Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

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Simsim
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Re: Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

Beitrag von Simsim »

Vielen Dank, Poorboy, für all diese nachdenklichen Zeilen.
Ich meditiere mit Dir....über vieles was Du ansprichst.

Manchmal gelingt es mir, tatsächlich erstmal zu schauen, WARUM mich etwas so wütend macht (ja, auf neudeutsch sagt man "triggert ") und was das mit mir selbst zu tun hat.
Da kommen mir dann manchmal recht ungemütliche Erkenntnisse über mich selbst...
Z.b. sprach Matt schon öfter die ihn sehr störenden erotischen Ausschweifungen seiner Mitpilger/innen an.
Mir ist noch fast nie dergleichen aufgefallen...
Also hat wohl die Sensibilität (bis zur Empörung) für bestimmtes Verhalten erstmal mehr mit uns selbst, als mit den anderen zu tun.

Und sobald ich die etwas arrogante Vorwurfshaltung verlassen kann geht es mir erstmal selber besser und dann bin ich auch eher fähig, gute Ideen für eine konstruktive Kritik zu haben.
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Bernie
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Re: Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

Beitrag von Bernie »

Simsim hat geschrieben: 10. Okt 2022, 14:03 Z.b. sprach Matt schon öfter die ihn sehr störenden erotischen Ausschweifungen seiner Mitpilger/innen an.
Mir ist noch fast nie dergleichen aufgefallen...
Es ist eben immer eine Frage der persönlichen Wertung.
Offenbar hatte das fast nackte Pilgerpärchen unter der Friedhofsdusche wenig erotische Ausstrahlung. Bild Bild
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Frau Holle
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Re: Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

Beitrag von Frau Holle »

Matt Merchant hat geschrieben: 8. Okt 2022, 14:02 deutlich gestört haben mich vor allem jene gewiss gut gemeinten, aber penetranten Filzstift-Sinnsprüche und Aphorismen, die versuch(t)en, meine spirituelle Wahrnehmung zu dirigieren und mittels Möchtegern-Paolo-Coelho-artigen Glückskeks-Sprüchen zu manipulieren.
Ich will auf dem Weg lieber meine eigenen geistigen Erkenntnisse sammeln und nicht an jedem Schild mit dem esoterischen Holzhammer einen drübergebraten bekommen
Ich finde es sehr interessant, wie unterschiedlich man diese Dinge auffassen kann, es passt ja sehr gut in dieses Thema.

Ich hatte noch nicht einmal das Gefühl, dass jemand versuchen würde meine „spirituelle Wahrnehmung zu dirigieren“. Diesen Gedanken, dass jemand sich so etwas denkt wenn er einen Satz an ein Schild schreibt finde ich aber ulkig.
Auch hatte ich noch nie die Assoziation eines Glückskekses oder eines Holzhammers.
An der Art wie du darüber schreibst wird deine Aggressionen demgegenüber ja gut deutlich, auch in Bezug auf Caminolove.

Aber wie nun damit umgehen?
Das ist eine gute und wichtige Frage.

Ich rege mich grundsätzlich nicht schnell oder oft auf, ich bin ein pragmatischer Mensch.
Ich kann mich allerdings leidenschaftlich über die Rechts-Links-Schwäche der Autorin eines Führers in Frankreich aufregen, denn das hat uns 2014 viel Zeit und Extrakilometer gekostet, wenn es keine Muscheln/ Pfeile gab und wir ihrem Wort vertrauten.

Mich ärgern manchmal die Diskussionen über echte und nicht echte Pilger, Abwertungen in Sarria startenden Pilgern gegenüber und rücksloses Licht anschalten und Krachmachen um 5 Uhr morgens, während ich am Abend jedes unnötige Geräusch vermieden habe und meine Sachen für die Nacht immer schon bereitlege. Schlimm finde ich dann, wenn diese Krachmacherpilger 2 Stunden später immer noch in der Herberge sitzen und man sieht, dass der Krach zudem echt unnötig war.

Da weiß ich aber, dass es mich stört weil es einfach nicht fair oder sozial ist und ich persönlich schon immer viel Wert darauf gelegt habe. Ich könnte niemals das Licht anmachen wenn andere noch schlafen oder laut reden. Aber ich weiß, dass ich es deshalb noch lange nicht von jedem verlangen kann.

Gestern habe ich mich auch etwas geärgert, als wir an einer Mauer mit Wiese vorbeipilgerten, die offensichtlich zur Pilgertoilette auserkoren wurde. Direkt davor steht eine große Mülltonne- warum lassen die Leute ihr Klopapier dann im Gras liegen?
So etwas verstehe ich nicht, aber es ist wieder der Punkt des sozialen Verhaltens.

Ich kann damit berufsbedingt aber gut umgehen und lasse mir die Laune nicht nachhaltig verderben 🙂
Ein paar Minuten aufregen, ggf die Menschen ansprechen o.Ä. hilft bei mir in den meisten Fällen.
u l t r e i a
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Pilgerbär
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Re: Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

Beitrag von Pilgerbär »

Im September haben wir, irgendwo auf dem CF einen Pilger gehabt, der seinen Rucksack auf "sein" Bett gestellt hat. Jacke und Pilgerstab auf der darüberliegende Bett gelegt hat und dann auch noch sein Papier eines Schokoriegels auf den Boden hat fallen lassen. Da er sich das Papier noch angesehen hat schließe ich einen Zufall aus.

Ich wartete bis er sein Bett fertig gemacht hatte und legte Pilgerstab und Jacke auf sein Bett und hob das Papier für ihn auf und legte es ebenfalls dazu....kein Kommentar von seiner Seite aber hoffentlich einen Lernimpuls.
Ultreya, euer Pilgerbär
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Simsim
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Re: Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

Beitrag von Simsim »

Bernie hat geschrieben: 10. Okt 2022, 17:49
Simsim hat geschrieben: 10. Okt 2022, 14:03 Z.b. sprach Matt schon öfter die ihn sehr störenden erotischen Ausschweifungen seiner Mitpilger/innen an.
Mir ist noch fast nie dergleichen aufgefallen...
Es ist eben immer eine Frage der persönlichen Wertung.
Offenbar hatte das fast nackte Pilgerpärchen unter der Friedhofsdusche wenig erotische Ausstrahlung. Bild Bild
Erotisch? Nee....einfach nur peinlich....😝
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Simsim
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Re: Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

Beitrag von Simsim »

Und zu Pilgerbär und Frau Holle:
Ich bin jetzt nach einem Monat auf der Via Podiensis in Roncesvalles angekommen. Habe auf dem Weg diesmal speziell nach Herbergen in Frankreich Ausschau gehalten, in denen ich mir vorstellen könnte, als Hospitalera zu arbeiten. Bin auch fündig geworden und habe im Austausch mit den Betreibern schon klar erkannt, dass ich wirklich viel zu lernen habe, im Umgang mit "schwierigen" Pilgern.
Und mir wurde auch bewusst, dass ich selbst irgendwie eine schwierige Pilgerin bin, denn gerade mein sehr rücksichtsvolles Verhalten und stark ausgeprägte Sensibilität, kann für andere anstrengend sein, denn es ist ein Anspruch an sie, sich meinen Maßstäben anzupassen.
Für die meisten Italiener z.b. ist es überhaupt kein Problem, mitten in der Nacht im Bett zu telefonieren, das Licht anzumachen, laut zu reden etc. Sie tun das und schlafen friedlich weiter, wenn andere das tun....etc. Nur ein Beispiel von vielen.
Also ich bin wirklich gespannt auf die Erfahrungen als Hospitalera, nächstes Jahr. Hoffe auf viel Erweiterung meines Horizontes, das Thema betreffend.
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Frau Holle
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Re: Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

Beitrag von Frau Holle »

Ich musste gerade Zeugin eines Aktes im Bett über mir werden (habe dazu im Sexthread berichtet) und als ich überlegt habe wie ich darauf reagieren soll habe ich an dieses Thema gedacht.
Ja, wie reagiert man auf gewisse Situationen?
Ich hätte am liebsten das Licht angemacht (dabei allerdings evtl Körperteile beleuchtet, die ich gar nicht sehen möchte) und sie laut angesprochen und beschämt, und mich einfach aufgeregt wie dreist so etwas ist.
Aber die anderen beiden im Zimmer haben noch geschlafen und ich weiß nicht ob sie wert darauf legen ebenfalls Zeuginnen einer solchen Szene zu werden.
Also habe ich mich für den leisen Weg entschieden, bin aufgestanden und habe sie angesprochen, dass sie ja zu zweit da liegen und dass sie wohl doch besser das Doppelzimmer genommen hätten.
Sie reagierten mit einer Entschuldigung und flüsterten dann ein paar Minuten, bis die Geräusche der Atmungen wieder auffällig keuchend wurden und das Metallbett wackelte. Ich wusste nicht genau was sie da jetzt machen, vielleicht nichts unanständiges, aber ich wollte auch nicht zuhören und es mir ausmalen oder in Erfahrung bringen.
Bei der zweiten Ansprache war ich nicht mehr ganz so freundlich und habe beschlossen ihn in sein Bett zu schicken. Wenn er es nicht getan hätte hätte ich die Fenster geöffnet um deren Gemüter abzukühlen und das Licht angemacht damit er aufsteht.
Soweit kam es aber zum Glück nicht, die beiden haben ihre Sachen gepackt, sich angezogen und sind abgezogen.
Ich habe aber gemerkt, dass es gut für die zwei war, denn ich merkte doch, dass ich mich aufgeregt habe und irgendwann lauter und deutlicher geworden wäre.
Jetzt bin ich froh, dass die beiden das nicht erleben mussten 😅
u l t r e i a
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Matt Merchant
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Re: Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

Beitrag von Matt Merchant »

Oh, mein Beileid... :-(
Damit hätten wir's wohl, dass es eben nix mit Neid oder Missgunst zu tun hat, wenn man sich über derlei Privat-Pornos echauffiert.
Hatte selbst schon das dreimalige 'Vergnügen' derartiger Belästigung, in Palermo, Brixen und zuletzt in Foncébadon.
Und musste vor allem in letzteren beiden Fällen davon ausgehen, dass das Pärchen es bewusst drauf anlegte...
Manchen gibt das Setting, belauscht und beobachtet zu werden, womöglich auch anstößig zu wirken, wohl einen besonderen Kick, wie gesagt.

Wie nennt man nun diese Sorte von Pilger:innen?
Hornygrinos...? Pornogrinos...? Kopuligrinos...?
🤔

Hast gut reagiert!!
"Das Unscharfe um das Display herum, das ist der Camino.“ (frei nach M. M. Profitlich) :geek:
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CyrusField
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Re: Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

Beitrag von CyrusField »

Matt Merchant hat geschrieben: 17. Okt 2022, 09:41 Wie nennt man nun diese Sorte von Pilger:innen?
Hornygrinos...? Pornogrinos...? Kopuligrinos...?
🤔
Pimpergrinos?
Camino Francés 2018
Mosel-Camino 2019
Via Mosana 2019 - ... (das wird noch :lol:)
Caminho Portugês Central 2020
Camino Inglés 2022
...und auch sonst viel zu Fuß unterwegs: https://stefansspuren.com 8-)
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Simsim
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Re: Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

Beitrag von Simsim »

Ein gutes Beispiel für Verhalten, das mich so fassungslos machen kann, dass ich mich geradezu hilflos fühle....und dann dazu neige selbst die Flucht zu ergreifen. Ich denke dann, dass solche Leute so ignorant sind, dass es sinnlos ist, etwas zu sagen. Aber Dein Beispiel, Frau Holle, zeigt, dass es vielleicht doch was bringen kann, offensiv zu reagieren (offensiv, aber ohne die Leute aus dem Fenster zu werfen).
Vielleicht hat Bernie ja wieder eine Idee, wie man sowas mit Humor begegnen kann.....?
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Pilgerbär
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Re: Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

Beitrag von Pilgerbär »

Kannst ja eine Kerze halten und ihnen sagen das es doch etwas romantisch sein sollte...Schätze da wird jeder Baum zum Ast... :D
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Bernie
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Re: Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

Beitrag von Bernie »

Matt Merchant hat geschrieben: 17. Okt 2022, 09:41 Wie nennt man nun diese Sorte von Pilger:innen?
Ich würde sie "Menschen mit natürlichen Bedürfnissen" nennen.
Oder "Menschen mit einer gesunden Einstellung".
Simsim hat geschrieben: 17. Okt 2022, 17:48 Vielleicht hat Bernie ja wieder eine Idee, wie man sowas mit Humor begegnen kann.....?
Es wäre vielleicht hilfreich, wenn man seine persönliche Einstellung zur Sexualität verändert.
Wenn Menschen sich einen Krimi ansehen oder einen Western mit zahlreichen Schießereien und Toten, nimmt niemand Anstoß daran. Den Nachbar stört es nur dann, wenn der Fernseher zu laut ist. Die Lautstärke ist also der Störfaktor.
Wenn aus der Wohnung nebenan aber "eindeutige Geräusche" kommen, ist es nicht nur (oder eher weniger) die Lautstärke, über die sich der Nachbar echauffiert, sondern der "Vorgang", welcher die Geräusche verursacht.

Bevor ist falsch verstanden werde:
es ist natürlich eine nächtliche Ruhestörung. Aber - für mich - macht es keinen Unterschied, ob es Musik ist oder Gespräche und/oder andere Vorgänge sind.
Und wenn zwei Menschen eine erfüllende Sexualität leben, dann ist das ein Geschenk Gottes, um das sie manch einer beneiden wird (und man wird es umso mehr verurteilen, je weniger man selbst die Möglichkeit hat, es auszuleben).
Ich selbst fand das lautstarke Geschnarche mancher Zeitgenossen weitaus störender. Aber selbst das konnte ich nach einiger Zeit ausblenden. Die mitgenommenen Ohrstöpsel hatte ich schnell wieder entfernt, da sie ein Fremdkörpergefühl verursachten.

Kleines Anekdötchen am Rande:
Bei einer Führung durch ein mitten im Wald gelegenes Arboretum (Sequoiafarm) erzählte der Dozent, daß er in dem Haus auf diesem Gelände einmal ein Besucherpärchen aus dem Düsseldorfer Zentrum hatte. Dieses hatte dort übernachtet.
Am nächsten Morgen machten beide beim Frühstück einen völlig übernächtigten Eindruck, und bei der Frage, wie sie denn geschlafen hätten, gingen sie hoch wie das frühere HB-Männchen: es sei eine schlimme, ja furchtbare Nacht gewesen, klagten sie, so totenstill, daß sie kein Auge zubekommen hätten!
Sie waren den nächtlichen Verkehrslärm des Düsseldorfer Zentrums so gewohnt, daß sie die Stille des Waldes, die allenfalls vom Ruf eines Waldkauzes oder dem Rauschen der Blätter unterbrochen wird, nicht ertragen konnten.
Das finde ich dann wirklich krank....
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Simsim
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Re: Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

Beitrag von Simsim »

Menschen mit natürlichen Bedürfnissen?
Na das reduziert uns auf das Niveau von Tieren, die sofort, überall und instinktiv Ihre Bedürfnisse ausleben müssen/wollen.
Und für eine erfüllte Sexualität braucht es wohl kaum das Obergeschoss eines Stockbetts im Schlafsaal. Da wäre das Doppelzimmer wohl eher geeignet.
Ich glaube kaum, dass man verklemmt ist, wenn man es eher weniger schätzt, mit öffentlicher Triebhaftigkeit belästigt zu werden.
Ein natürliches Bedürfnis wäre es auch, im Sommer nackt herumzulaufen....bin aber heilfroh, dass Kleidung Teil der menschlichen Zivilisation ist.
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Re: Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

Beitrag von Poorboy »

Ich finde nicht, dass du überempfindlich bist Simsim. Ich finde es auch berechtigt sich aufzuregen und wichtig darauf zu reagieren. Respekt, Frau Holle, dass du so reagiert hast.
Wir sind alle unterschiedlich sozialisiert und erzogen. Trotzdem kann man erwarten, dass jeder eine ausreichende Portion von dem in den Rucksack packt, was man gemeinhin als "Anstand" bezeichnet. Es ist durchaus angebracht seine Verhaltensweisen an die empfindlicheren Mitmenschen anzupassen. Wie war das mit Kant und dem kategorischen Imperativ?
Na ja, wir leben halt in einer Welt, in der Egoismus und Individualität oft über Empathie, Achtsamkeit und Rücksichtnahme stehen.
Auch das Reisen/Pilgern hat sich verändert. Schade finde ich es auch, aber alles ist halt permanent dem Wandel unterworfen. Ich sehe auch die grosse Chance für uns alle auf unseren Wegen zu lernen. Ist es nicht das, was wir von einem Pilgerweg mitnehmen? Paare Ernesto hat mir letztes Jahr auf dem Norte gesagt: "Die größte Erkenntnis auf dem Camino ist, dass der Weg nicht nach Santiago führt. Er verbindet uns mit der Natur, anderen Menschen und letztendlich uns selbst."
Und dann ist da noch eine Stimme in mir, die sagt: "Hey Alter, hast du vergessen wie es ist jung zu sein? Die Welt gehört dir, du bist in einem großen Abenteuer, ein fremdes Land, du lernst jeden Tag spannende Menschen kennen. Ein paar Gläser Wein, dann ist da die attraktive Mitreisende, die du vielleicht nie wieder siehst - ein Kuss führt zum Nächsten.....come on!"
"Afoot and light-hearted I take to the open road, healthy, free, the world before me, the long brown path before me leading wherever I choose."
- Walt Whitman
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Klopfer66
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Re: Was uns aufregt, wütend, rasend macht.....wie damit umgehen?

Beitrag von Klopfer66 »

Poorboy hat geschrieben: 18. Okt 2022, 06:59 Ich finde nicht, dass du überempfindlich bist Simsim. Ich finde es auch berechtigt sich aufzuregen und wichtig darauf zu reagieren. Respekt, Frau Holle, dass du so reagiert hast.
Wir sind alle unterschiedlich sozialisiert und erzogen. Trotzdem kann man erwarten, dass jeder eine ausreichende Portion von dem in den Rucksack packt, was man gemeinhin als "Anstand" bezeichnet. Es ist durchaus angebracht seine Verhaltensweisen an die empfindlicheren Mitmenschen anzupassen. Wie war das mit Kant und dem kategorischen Imperativ?
Na ja, wir leben halt in einer Welt, in der Egoismus und Individualität oft über Empathie, Achtsamkeit und Rücksichtnahme stehen.
Auch das Reisen/Pilgern hat sich verändert. Schade finde ich es auch, aber alles ist halt permanent dem Wandel unterworfen. Ich sehe auch die grosse Chance für uns alle auf unseren Wegen zu lernen. Ist es nicht das, was wir von einem Pilgerweg mitnehmen? Paare Ernesto hat mir letztes Jahr auf dem Norte gesagt: "Die größte Erkenntnis auf dem Camino ist, dass der Weg nicht nach Santiago führt. Er verbindet uns mit der Natur, anderen Menschen und letztendlich uns selbst."
Und dann ist da noch eine Stimme in mir, die sagt: "Hey Alter, hast du vergessen wie es ist jung zu sein? Die Welt gehört dir, du bist in einem großen Abenteuer, ein fremdes Land, du lernst jeden Tag spannende Menschen kennen. Ein paar Gläser Wein, dann ist da die attraktive Mitreisende, die du vielleicht nie wieder siehst - ein Kuss führt zum Nächsten.....come on!"

sehr treffend ausgedrückt :!: :D

LG Claudia
der eigentliche Pilgerweg liegt im Alltag des Lebens
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